Rio Grande do Norte ... opinad...

Quisiera empezar este nuevo tema en el foro ya que ultimamente en el solo se habla de Sanchez y NM , NM y Sanchez.
Me gustaría pedir la opinión de todos los que realmente conocen el tema de Natal, inversores, promotores, comerciales, gente que viva alli, que vaya de vacaciones.....
¿ Cómo veis vosotros el futuro de Rio Grande do Norte ? Digo Rio Grande do Norte porque la costa es grande y no tiene nada que ver Pipa con Cotovelo, Cotovelo con Muriu, Redinha con Barreta , etc...
Después de que por el momento la construcción de 70.000 viviendas en la zona Norte va a estar dificil que se realizen , cual creeis que va a ser la tendencia natural a corto y medio plazo.. no más de 10 años...
Darle más vueltas a Sanchez y NM no lleva a ningún sitio, pero si me gustaría saber la opinión de todos vosotros.
Un saludito a todos
Silvia.

silvitpj: has pedido opiniones sobre Natal y te voy a dar la mía, mejor dicho, voy a repetir la mía, puesto que en este mismo foro de todoenalces.com ya dije, el día 10 de noviembr del pasado año 2007, lo siguiente (y ahora lo ratifico, aún más cargado de razones...):

Alguien ha dicho en este foro que NATAL ES UNA RUINA. Y es verdad.

Lo mismo ha dicho el profesor Gonzalo Bernardos, profesor de la Universidad de Barcelona y director del master de consultoria inmobiliaria, en un articulo en EL PERIODICO. Lo que dijo el profesor Gonzalo Bernardos, y tiene razón, es que en algunos sitios del nordeste de Brasil como Fortaleza, Natal y Salvador HAY SOBREOFERTA de inmuebles turisticos. Y es rigurosamente cierto.

Y también es cierto que hoy en día YA NO ES CHOLLO comprar apartamentos en Natal ni adosados o achlets en los resorts de los alrededores (llamese Grand Natal Golf, en Pitangui, del Grupo Sanchez, llamese Lagoa do Coelho, en Touros, a unos 8o km de Natal, del Grupo Nicolas Mateo). Los precios ya están casi al mismo nivel que en la costa mediterranea española, y los gastos de mantenimiento y comunidad son mucho más elevados que aquí, en España. Y eso es así, exactamente así.

Lo atractivo del mercado inmobiliario en Natal ERA el precio de los inmjuebles, pero los precios subieron mucho durante estos dos o tres últimos años, y YA NO SON ATRACTIVOS, son muy caros.

Hay que investigar un poco y 'explorar' otras zonas del litoral nordeste que TODAVIA son atractivas y baratas. Hay que comprar SIEMPRE en primera línea de mar. NUNCA ha sido ni será buen negocio comprar en Brasil en 'segunda línea', ni mucho menos a 2 km de la playa.

Lo de comprar a orillas de una laguna no deja de ser un (mal) premio de consolación. Una laguna con aguas oscuras, con 'fauna', no se trata de una laguna con aguas turquesas y transparentes....

Mi consejo: dejad Natal para los que no saben más y buscad otros lugares en los que todavía merece la pena comprar para uso y disfrute4 personal o como inversión porque todavía están sin masificar y porque los precios aún están bajos.

Lo siento por los que hayais comprado en Natal en un momento poco oportuno. Los que compraron hace tres o cuatro años, esos son los que ganaron o ganarán. Los que compraron desde hace un par de años para aquí o los que compren de ahora en adelante, PERDERÁN, seguro, salvo que tengan la habilidad de 'endosar' el muerto a algún incauto...., tal y como decía el profesor Gonzalo Bernardos.

No tengo ningún ánimo de fasticiar a nadie con mis comentarios. solo de exponer la realidad y de ayudar a que posibles despistados tomen decisiones equivocadas....

... y al día siguiente, 11 de noviembre/2007, continué dando mi opinión en este foro de todoenalces.com (que también ratifico en su plenitud):

NO hay que confundir las cosas. Brasil no es sólo Natal, ni Natal es todo Brasil.

No dije, ni digo, que Brasil no sea una oportunidad para inversores. Lo es. Lo que dije es que Natal está 'agotado', ya no hay recorrido, ni posibilidad de hacer plusvalías, ni la de invertir 'en renta', pues hay una abrumadora sobre-oferta y habrá aún más (si GNM y Grupo Sanchez acaban construyendo lo que dicen que van a consgtruir, dentro de dos o tres años habrá unas 43.000 viviendas turisticas más, es decir, casi 150.000 camas más, lo cual, a una media de 10 días por estancia, significa que habría que contar con nada más ni nada menos con 45.000.000 de turistas para ocupar esas camas durante todo el año, o con unos 30.000.000 de turistas para obtener una ocupacion del 70%, que es la mínima que habría que tener para poder rentabilizar una inversione en renta.

Me parece a mí que todavía tendremos que esperar varios siglos, o al menos varios largos lustros, antes de que 30 millones de tusirtas acudan a Natal..., así que, salvo que hagamos la inversion para nuestros bisnietos, mejor olvidarse de Natal.

No obstante, reconozco que si uno es medianamente espabilidao, se preocupa de informarse bien y de tomar las decisiones y de hacer las cosas previo analisis de las mismas, todavía hay buenas posibilidades para invertir en Brasil, y no exageradamente lejos de Natal. El litoral nordeste está repleto de oportunidades, tanto para inversionistas como para quienes deseen adquirir una vivienda en un bonito pueblo o a pie de playas paradisiacas no masificadas para su uso personal, y a muy buen precio. Solo hay que saber encontrarlas por uno mismo o procurar el consejo de algun experto honrado, que los hay, aunque no sean tan visibles como sería deseable.

hay que buscas, investigar, asesorarse, eso es todo.

¿que van a decir las empresas que acuden al Meeting Point de Barcelona, o los gobernadores de estados turisticos como Bahía o Río Grande do Norte? ¿Van a decir que es una ruina comprar en esas zonas? Está claro que dirán que todo es una maravilla, para que los incautos sigan invirtiendo en esas zonas sobre-explotadas y caras y la bola de nieve siga engordando, aunque al final explote y se lleve todo por delante, incluidos los dineros de los incautos que creen a los comerciales de las promotoras y a los politicos locales, en lugar de investigar por si mismos y de utilizar la lógica y el sentido común (y de molestarse en conocer un poco la zona, 'pateandola', que es como se conocen las cosas en profundidad). Antes de invertir en lo primero que nos ofrezcan, todos deberíamos conocer la zona y hacer unas cuantas preguntas a los promotores (e investigar si es cierto lo Brasil habría de ser diferente?).

Saludos a todos

Sigo 'copiando y pegando' mis propias opiniones sobre Natal, vertidas en ese mismo foro hace varios meses:

Me llamo Florenciio, no Florentino.

Mis comentarios no vienen por creerme listo, sino porque conozco el paño perfectamente. No puedo estar de acuerdo con el anterior forista.

En primer lugar, ¿que sentido tiene empezar a construir miles de viviendas en medio de la nada? sin la más mínima infraestructura. En un caso (el de GNM, en Lagoa do Coelho) a más de 80 KM de Natal, en un lugar alejado de la playa, con nada más ni nada menos que 13.000 apartamentos, cuyos ocupantes irán a la playa ... en tren electrico!!!

En el caso de Grand Natal Golf se trata de 35.000 viviendas!!!, es decir más de 100.000 almas 'apelonotadas' en una playa de 6 km.... Y hablemos de la playa de Pitangui, que conozco perfectamente. Los comerciales de Grupo Sanchez nunca van a contar a sus potenciales clientes que se trata de una playa con mar 'movidito', sin protección al oceano Atlántico, con cierta resaca en algunas partes. Tampoco existe la más mínima infraestructura en los alrededores de este 'resort', aunque tiene la ventaja relativa de que está a unos 20 km de Natal,

La pregunta es la de siempre: ¿vale la pena meterse ocho horas de avion cruzando el charco, pagando un paston, para meterte en una urbanizacion atiborrada de gente y después meterse en un tren electrico o en un coche para ir a una playa (bonita pero mala a la hora de disfrutar del mar), que estará atiborrada de gente? Más de 100.000 almas, toda una ciudad española de mediano tamaño metida en una playa!!!! ¿alguien cree de verdad que esas urbanizaciones, esas playas, van a atraer a clientes de un poder adquisitivo alto o medio-alto? que grave error!!!

Las personas con un nivel adquisitvo alto o medio-alto no qjuieren ir de vacaciones a un sitio donde van a estar 'apelotonados' con una 'masa' enorme de gente. Las personas con un nivel aduqisitvo y cultural o social alto o medioalto lo que quieren es sitios 'exclusivos', inaccesibles a la 'masa', quieren pasear por playas con poca densidad humana, quieren bañarse y nadar en aguas tranquilas y cristalinas, no en aguas reveueltas y abiertas al oceano, quien un chalet o un partamento en la misma orilla de la playa, a la que puedan llegar caminando en unos pocos minutos, ya con el traje de baño puesto, no quieren tener que coger un tren electrico o un coche para ir a una playa atestada de gente.

Las personas con un nivel economico, cultural o social alto o medio-alto que deciden comprar una vivienda en Brasil lo que quieren son playas virgenes o semivirgenes, un entorno tranquilo, sin masificar, y no necesitan burguers king, ni pizzerias ni discotecas llenas de prostitutas. A esas personas les gusta difrutar de la naturaleza, de la pesca, de paseos en bicicleta por la playa o por un pueblecito de pescadores sin pretensiones, les gusta ir a disfrutar de sus langostas, sus camarores o pescado recien pescado al modesto chiringuito de un pescado en toda su sencillez. Esas personas de nivel alto o medio alto jamás comprarán un apartamento o un chaletito en lagoa do Coelho ni en Grand Natal Golf, al menos hasta que esos macro-resorts (un 'carrefour' de viviendas turisticas, sin la mas minima 'clase' ni distincion, ni categoria) se consoliden, y también sus alrededores. A las personas de nivel alto o medio-alto no les gusta sentirse 'turistas cautivos' en un resort atiborrado de 'clase media', que es la que, en todo caso, compraré en esos resorts, suponiendo que efectivamente salgan adelante, cosa que no tengo muy clara.

De momento, ni GNM ni Grupo Sanchez tienen licencias completas (ni para 35.000 viviendas, ni para 13.000 ni para 4, NINGUNA) ni firman contratos validos, solo 'reservas' o 'papelitos' que no tienen ninguna validez legal como 'contratos' ni les obligan a practicamente nada, solo obligan a los incautos que los firman y 'sueltan la pasta'.

No digo que Grupo Sanchez no vaya a vender, ojo. Simplemente digo que no van a vender a un tipo de cliente con un perfil economico, social o cultural alto o medio-alto. Eso lo tengo claro, y creo que ellos también, y que nadie en su buen juicio pndrá eso en duda. También digo que el que compre en esos resorts, o en otros parecidos (no tengo nada contra ninguno en concreto) hará una pesima inversión, nunca obtendrá plusvalías (porque habrá sobreoferta de ese tipo de prodcuto durante muchos años) ni lo rentabilizará en alquiler, porque gtambién habrá sobre-oferta, porque los 'pools' o las empresas turisticas se quedarán con la parte del leon, y porque los gastos de mantenimiento serán elevadisimos para sugragar los gastos de las empresas 'espabiladas' que se establezcan en esos resorts, tales como hoteles, centros de salud, clubs de golf, etc: es de 'cajón' que parte de los elevadisimos gastos de mantenimiento que esos negocios requieren serán sufragados con las cutos clmunitarias de los incautos dueños de los apartamentos.

Así de claro, así de cierto.

Conste que no descalifico a nadie, y todo lo que digo lo argumento y contra-argumento. Si alguien no está de acuerdo con mis razonamientos o conclusiones, tan solo tiene que decirlo, facilitar argumentos y seguimos la discusion. Al final, entre todos,m tras enriquecedores cambios de opinion, llegaremos a conclusiones. No os parece? (y no hacen falta insutos ni descalificaciones personales, a nadie...).

Saludos a todos

Más opiniones mías sobre Natal (copiadas y pegadas de este mismo foro):

Lo que tengo claro es que NO TENGO NADA QUE VENDER, ni necesito hacer oublicidad, y por eso no he dado el nombre de NINGUN EIDFICIO, NINGUN RESORT, NINGUN PUEBLO, NINGUNA ZONA, NADA. ¿Sabeis por qué? porque no quiero que donde yo compré se masifique a lo bestia, lo mismo que ocurrió en Ponta Negra y ahora podría ocurrir en ÑPitangjui y en Touros.

Una cosa es el desarrollo sotenible, y otra cosa es 'quemar' zonas, masificarlas y estropearlas, y eso es lo que se está hqciendo, desgracidamente, en la zona de Natal. No le auguro un buen futuro, como maximo será el Benidorm en version brasileña, mucho más agobiante que nuesgtro Benidorm, pues allí ni tan siquiera tienen infraestructuras, ni las van a tener a corto plazo, los 'pozos negros' están a la orden del día y algunas playas totalmente contamindadas, como la famosa playa de los artistas, de Natal (y eso te lo advierten las propias guias turisticas).

¿Que va a psar cuanto metamos a las 50.000 ò 60.000 almas que teoricmanete ocuparan los 13.000 apartamentos de lago do Coelho? ¿Cabrán todas en el embalse de aguas estancadas que quieren vender como una 'laguna zaul' ccon aguas cristalinas? ¿Y las 150.000 almas que se meterán en Grand Natal Golf ¿harán turnos para disfrutar de una playa de tan solo 6 km de longituud?

Son preguntas que dejo en el aire.

Saludos a todos

Más 'copio y pego':

Durante junio y julio LLUEVE MUCHO en Natal. Se puede comprobar aquí: Debes registrarte para poder ver este enlace.

Es verdad que en agosto llueve algo menos, pero para compensar esas gotas de menos sueñle hacer unas ventoleras bastante desgradables, y el mar está turbio y movido.

En definitiva, tal y como decía, y ahora vuelvo a repetir (y sin necesidad de insultar o llamar 'listo' a nadie, porque no se trata de insultar ni de faltar a nadie sino de aclarar y discutir cosas), la ÉPOCA PEOR PARA VIAJAR A NATAL ES EN VERANO (de junio a agosto).

En cuanto a lo dicho por el otro 'invitado', respecto a los supuestos 'llenos' de Lagoa do Coelho y de Grand Natal Golf, está claro que, de momento, NO HAY NINGUN LLENO por la simple pero convincente razón de que NADA HAY CONSTRUIDO, ni una sola vivienda, ni las necesarias infraestructuras, NADA, y por tanto, NO HAY 'LLENO' ni nada, simplemente no hay nadie, ni en verano ni en invierno.

El que quiera 'veranear' durante junio, julio y agosto, con sol y playa, que se busque otro destino que no sea Natal. Esa zona de Brasil es ideal de septiembre a abril, o quizás mayo, nlo para el verano europeo. La demostracion más emprica es viajar allí en junio, julio o agosto ANTES DE COMPRAR. Al que le guste la lluvia y el viento, que compre.

Y aclaro: en Natal también llueve bastante en abril y mayo, pero unos pocos kilometros más al sur ya no llueve tanto durante esos meses y se puede viajar perfectamente allí, sin remojarse.

Por si había alguna duda respecto a mi opinion sobre Natal, sigo 'copiado y pègando':

Ya dije todo lo que tení9a que decir sobre el verano (europeo) en Natal. en resumen: en junio y julio LLUEVE MUCHO, en agosto lueve algo menos (quizás 'la mitad' como dijo algún invitado), pero VENTEA MUCHO hasta principios o mediados de septiembre, y el mar está muy turbio y movido. Eso es lo que hay.

Sí, Arturo, durante estos ultimos días vengo dedicando dos o tres horas a intervnir en este foro. NO, no tengo ningún interés comercial. Estoy pre-retirado de mi curro en España y tengo tiempo suficiente, afortunadmanete, para dedicarme a lo que yo quiera, que tanto puede ser 'patearme' el litoral del nordeste de Brasil, como aistir al Meeting Point de Barceoona (como así hice) o dedicar un par de horas al día a dar mi opinión desinteresadamente a quien quiera escucharla en este foro.

NO, no tengo nada que 'vender' en Natal, ni en ninguna otra parte de Brasil, de España o de otros países, ni el más minimo interés en 'hablar mal' de nadie. Me limito a exponer hechos y a dar mi opinión, creo que documentada y experimentada, sobre cuestiones que considero que pueden interesar a quien lea este foro. Nada más.

Lo que ocurre es que Natal no sale bien parada, y eso no les gusta ni a los 'comerciales' de la promotoras ni a los incautos que YA COMPRARON recientemente en Natal, porque ambos tipos de persona están 'pillados', unos tienenque defender sus sueldo y sus comisiones y otros tienen que intentar que otros incautos 'piquen' para poder recuperar su inversión, bien vendiendoles sus apartamentos, bien intendo alquilarlos. Eso es muy humano y natural, todos defendemos lo nuestro.

Yo no tengo nada que defender, ni motivos para intentar hacerle la pascua a alguien solo 'por que sí'. Nadie puede acusarme de intereses comerciales, ni directos ni indirectos, puesto que no soy 'comercial' de nadie ni he dado ni un solo dato concreto respecto a posibles alternativas de inversión (ni un dato de una promotora, o agencia o intermediario, ni un nombre de edificio, ni siquiera el nombre de un pueblo o el de una playa, y eso que podría citar varios).

Si 'hablo mal' de Natal es porque HOY EN DIA no se puede hablar bien de Natal, ni yo ni nadie medianamente honesto que conozca bien el paño. Otra cosa fue Natal hasta hace tres o cuatro años, entonces sí había posibilidad de negocio y de rentabilizar inversiones inmobiliarias. Eso ya pasó a la historia.
Entonces se podía comprar a 500 €/m2 en primera línea. Ahora es casi imposible encontrar algo por 2.000 € o incluso más.

Y lo de los 'nuevos' resorts no hace mas que empeorar la cosa y las posibilidades de rentabilizar inversiones, ni en ÑPonta negra, ni en los resorts. En primer lugar, hay una EVIDENTE SOBRESATURACION DE OFERTAS, aún sin contar con los 50.000 nuevos apartamentos de los dos 'futuros' resorts (el de Lago do Coelho y el de Grand natal Golf). Si ahora hay sobresaturación, me pregunto que sucederá cuando, dentro de dos o tres años (según afirman GNM y Grupo Sanchez) estén terminados esos dos resorte. ¿De donde van a venir los varios millones de almas que se necesitan para llenar los apartamentos actualmente existentes y los de los 'nuevos' resorts? Si hoy en d´ñia no se llenan los que hay, ¿como se van a llenar los nuevos?

A mí me parece un razonamiento 'de cajón', pero por lo visto a algunos de los foristas que aquí intervienen (yo creo que la mayoría son 'comerciales' de las promotoras que no se atreven a dar la cara, y algún que otro comprador despistado que quiere 'salvar' su inversion contra viento y marea), eso no les parece lógico, y me llaman 'listo' en tono peyorativo o 'listillo', o creen que soy un 'comercial de la compentencia' (¿que competencia, si no 'anuncio' nada, absolutamente nada) o alguien que actúa movido por el 'odio' hacia Natal, o para fastidiar a alguien. Pues no,´escribo en este foro porque me dá la real gana, por puro 'hobby', para intentar ayudar a otras personas con menos experiencia, formación o conocimiento del paño que yo. Le guste a quien le guste, eso es lo que hay, así de simple, así de fácil.

Mi consejo, en resumen: NATAL ES UNA RUINA, NO COMPREIS AHÍ (y si lo haceis, antes buscad, investigad, preguntad, exigid, comprobad, hasta la saciedad, y aún así, 'pies de plomo').

Saludos a todos, incluso a los que no están de acuerdo conmigo y me llaman 'listo' o 'listillo'. Veremos a quien el tiempo (y no mucho...) le dá la razón.

¿Es verdad o es mentira que el precio de los apartamentos o casas de Lagoa do Coelho, de Gran Natal Golf y de cualquier edificio de apartamentos medianamente decente en natal cuesta sobre 2.000 €/m2 UTIL? (deduciendo la superficie de terrazas y parte proporcional de elementos comunes) o incluso más si está en 'primera línea'?

¿Es verdad o mentira que los gastos de mantenimiento, incluyendo IPTU y cuotas de condominio, pueden costar unos 3.000 €/año en Natal para un pequeño apartamento? (doy una idea a los posibles compradores: pidanle a las promotoras, sean GNM, Grupo Sanchez u otras que les digan exactamente cuanto van a costas las cuotas de condominio y que se compometan formalmente a cubrir los posibles excesos en el contrato de compraventa; ya verán lo que les dicen, ya verán...)

¿Hay alguien que realmente garantice una rentabilidad decente y REAL por alquiler de apartamentos en Natal? NADIE, ni las promotoras (GNM dice que 'garantiza', pero hay que leer la 'letra pequeña' y hacer números, a ver si lo que garantiza no lo está incrementando al precio de venta...), ni ninguna agencia de alquileres, NADIE GARANTIZA por contrato una rentabilidad, ni hay ninguna empresa de alquileres turisticos que te firme un contrato de alquiler para despues subarrendarlo. ¿Por qué si eso es tan rentable?

¿Por qué va a revalorizarse Natal? ¿Por un eropuerto que no estará terminado hasta el año 2016, o hasta el 2014 como pronto? (todavía no están terminados los trabajos de movimientos de tierras, todavía están las obras en proceso de seleccion para adjudicar la consecsión, y, sobre todo, NO HAY DINERO NI PRESUPUESTO paraempezar las obras, y mucho menos para terminarlas (a quien le interese, puede constrastar esta información en el 'Diario de Natal', en otros peridiodicos y a través de los responsables del infraero brasileño, aquí no se miente....)

¿Por la masificacion turistico-inmobiliaria que ya padece? (me refiero a la sobresaturacion y sobreofertas de apartamentos tusiticos en venta y en alquiler, lo cual es innegable y lo puede 'ver' hasta un ciergo de nacimiento)

¿por las prostitutas que acuden de todo el nordeste? ¿Hay prostitutas a mogollón por las calles de Ponta negra y en otras zonas de Natal, a la busca y captura de turistas sexuales o no? (el que no las 'vea' no es que esté ciergo, es que no quiere verlas...)

¿por el nivel social, cultural o economico del turismo que acude allí?

¿Por una playa abierta al aceano, con grandes olas en la que no se puede uno bañar tranquilamente, sino solo hacer surf con una tabla? (para quien no haya estado nunca en Natal, quizás le convenga saber que la playa de Ponta Negra siempre está llena de chavales brasileiros con sus tablas de surf, que son los únicos que disfrutan del mar y de sus gandes olas).

¿por las carisimas tiendas de souvenirs baratos que hay en toda la zona turistica de Ponta negra y aledaños?

¿por la antipatía generalizada que los y las brasileiras 'normales', no prostitutas, tienen a los turistas que acuden allí en busca de sexo facil, y que son incapaces de comprender que en Brasil también hay mujeres que nos son prostitutas?

¿que atractivos tiene Natal hoy en día para el turista 'normal', no sexual, y para el inversionista? que alguien lo cuente, por favor, sin acudir a topicazos como eso de 'exhuberante naturaleza' (que en Natal no es cierto), playas paradisiacas (masificadas en las zonas turisticas, como Ponta Negra, abiertas al oceano, con grandes olas que impiden la natacion o el disfrute relajado el mar, y con aguas bastante turbias), y sin el otro topicazo del 'aire más puro del mundo según la NASA' (la NASA parece que no bajó a las playas y a las calles de Natal, para poder ver de cerca la porquería que tienen).

Espero que alguien cuente cuales son realmente los atractivos de Natal (yo sé cuales son esos 'atractivos' pero para disfrutarlos no hace falta meterse ocho horas de avion ni gastar dinero en billetes: aquí hay más de esos 'atractivos', mejores, más baratos y más seguros, e incluso 'de importación' brasileña y de otros muchos países, con mucha más variedad.

El 13/11/2007:

Invitado, te aclaro que tanto GNM como Grupo Sanchez están vendiendo apartamentos terminados para el 2009 y el 2010, y en esas fechas no estará terminado el macro-aereopuerto ni de coña...

Y también te aclaro que en el actual aeropuerto de Natal NO puede aterrizar un avion cada 30 segundos, ni cada tres minutos simplemente porque no tiene infraestructura capaz de soportar ese tráfico, y los aeropuertos no son estirables, como los chicles...

No hace falta ser clarividente para 'ver' algunas cosas...

Humildemente piso disculpas a todos los foristas por haber me 'enrollao' con posts tan largos.

Lo único que quería era referirme a algunos de los 'sofismas' que intentan 'vender' los 'comerciales' y las promotoras, para prevenir a posibles compradores, y hacerles reflexionar.

No tengo ningún trauma ni nadie me hizo ninguna 'faena', al contrario, a mí me fue muy bien en natal durante dos o tres años, eso sí, antes de que algunos de los 'invigtados' en este foro siqjuiera pudieran señalar en un mapa donde estaba natal.

Ruve suerte y me fue bien. No me quejo de nada, al contrario. Pero eso no me impide ver las cosas con objetividad y analizarlas en profundidad. Y lo que 'veo' es que hoyu en día es una temeridad invertir en Natal.

Y conste que yo sigo invirtiendo en Brasil, concretamente en el litoral nordesgte, pero procuro alejarme lo más posible de natal, aunqjue de vez en cuando, cada tres o cuagtro meses, me doy una vuelta por allí para tomarle el pulso a las cosas y observar las 'tendencias' del mercado.

Sigo copiado y pegando:

Hombre, ‘invitado’, veo que eres de lágrima fácil. ¿Qué es lo que te hace llorar? ¿la pérdida de alguna comisión?

No sé cuales son las ‘verdades a medias’ que según tú he dicho. Los comerciales siempre acusais de manera genérica y vaga sin concretar vuestras acusaciones, y además en tu caso, te inventas y me adjudicas (gratuitamente!!!) ‘viviendas cerca de Fortaleza’ y dices que yo dije que ‘son verdaderos chollos’. Ni tengo casas cerca de Fortaleza ni dije que esas casas, que no tengo, sean ‘verdaderos chollos’, eso te lo has inventado tú solito, igual que otros se inventaron la milonga de que se puede ganar dinero invirtiendo en alguno de los resort que presumiblemente tú estás intentando vender a algunos incautos.

Lo que yo dije y ahora repito es que HOY EN DIA es practicamente imposible que un particular obtenga plusvalías comprando y vendiendo apartamentos turisticos o para turistas en Natal o en sus alrededores, o comprando apartamentos y poniendolos en alquiler. Eso ya se acabó hace un par de años, y la prueba es que los precios están estancados, y si me apuras, incluso diría que han caído ligeramente. Está claro que hay una importante SOBFREOFERTA en Natal, y mientras haya sobreofertas, pocas posibilidades habrá de ganar dinero con inversiones inmobiliarias.

Y añado que si se acaban construyendo los macro-resorts de los alrededores (como el que tú intentas ‘vender’) aún será más dificil, 'más imposible', ganar dinero con plusvalías o alquilando apartamentos, porque todavía habrá más sobreoferta, mucha, muchisima más. ¿Estamos de acuerdo en eso?

Y ya puestos, para que el 'invitado llorón' llore con motivo, añado esto (un comentario que hice en otro hilo, para el que no lo haya visto; pido perdón a los habituales, por la reiteracion):

No sería ninguna una catastrofe que los macro-resorts no llegaran a ser construidos. Al contrario, sería una bendición para todos, excepto para unas pocas promotoras y para unos pocos comerciales.

Y cuando digo todos, me refiero a los posibles clientes de apartamentos en esos resorts, me refiero a los actuales propietarios de apartamentos en Ponta Negra y otras zonas de los alrededores de Natal, me refiero a los hoteleros locales, me refiero a otras promotoras y ‘comerciales’ más comedidos y responsables, que no se empeñan en crear macro-guetos de europeos en medio de bolsas de pobreza local, sino en crear riqueza para todos, europeos y brasileiros, integrandolos a todos en pueblos y ciudades, no aislando a unos cuantos miles de europeos en jaulas de oro aisladas del entorno social en el que se ubican los resorts.

También saldrían ganando el paisajismo y el medio ambiente, así como los pueblos brasileños y sus gentes que se beneficiarían de un desarrrollo equilibrado y sostenible, y no de un ‘boom’ que solo beneficiaríá a unos pocos, sumiendo al resto (tanto europeos como brasileiros) en la pobreza y en la ruina.

Las politicas empresariales agresivas, y es agresivo crear un resort de 13.000 ó 35.000 viviendas de la noche a la mañana en medio de la nada, sin infraestruturas, que ni existen ni se van a crear (más que las estrictamente necesarias para que los resorts funcionen), con 50.000 ó 200.000 almas, apretujadas en un GUETO, apretujadas en una pequeña laguna o en una playa.

Eso no es un ‘lujo’, eso es crear masificacion sin orden ni concierto, no puede ser ‘lujoso’ un resort que alberga a 200.000 almas. El lujo es algo más exclusivo y excluyente. En cuanto algo es asequible a ‘la masa’, deja de ser ‘lujoso’ automaticamente para convertirse en algo ‘normal’ o incluso ‘vulgar’.

Querido 'invitado llorón', no soy yo quien desprestigia a nadie ni a nada. El 'desprestigio' lo crea quien crea la masificación, el desorden, el ‘boom’ apresurado y fácil.

Los que abogamos por un desrrrolo más equilibrado, sensato, racional y justo no somos ‘catastrofistas’ ni desprestigiamos a nadie, los ‘catastrofistas’ y los que desprestigian son quienes provocan o quieren provocar una catastrofe y un desprestigio para toda una zona, y la catastrofe sería masificar y arruinar para siempre algo tan tremendamente bonito y valioso como el litoral nordeste de Brasil, que bien estructurado, bien desarrollado, podría ser una maravilla.

Sobre rentabilidad en alquiler:

Miguel, las navidades, enero y febrero son la 'temporada alta' en Natal y es bastante normal que no resulte fácil encontrar apartamentos en alquiler, pero de eso no puedes deducir automaticamente y sin más datos que 'la cosa vaya bien', puesto que en la nmayor parte de los casos no es así (con algunas excepciones, claro).

Piensa, en primer lugar, que las 'taxas decondominio' son muy elevadas en Natal, incluso para minusculos apartamentos. El IPTU tampoco es moco de pavo. Después de unos pocos años, casi siempre empiezan las 'taxas extra' para cubrir el coste de reparaciones y obras de mantenimiento extraordinario. hay que reponer mobiliario. Todo eso sube un pastón.

El 'pool' no no se alimenta ni vive del aire, las agencias de alquileres tampoco, o los comisionistas varios. Todo quisque cobra lo suyo, y es normal.

Para que nadie se me 'eche encima' y evitar una 'guerra de números' no voy a dar datos concretos, pero para que un apartamento sea rentable en alquiler, tiene que estar ocupado durante 'x' días, semanas o meses al año. Si no se cubre ese mínimo de ocupación (sea el que sea), a 'palmar' tocan.

Desgraciadamente, no todos los apartamentos existentes hoy en día fresultan rentables en alquiler, y puedo asegurarte que alguno ni siquieran producen lo suficiente para cubrir los gastos e impuestos anuales, por increíble que parezca.

NADIE en Natal se comprometerá a asegurarte determinada rentabilidad 'decente' por uno o varios apartamentos, lo cual es una señal bastante inequivoca de que no es tan 'chollo'. Si el alquiler de apartamentos fuera realmente algo más o menos seguro y rentable, saldrían agencias de alquiler como setas que ofrecerían una rentabilidad asegurada a los propietarios para que les dejaran explotar sus apartamentos, tal y como ocurrió en su día en la costa española.

Eso NO ocurre en Natal. Anota el dato.

Copio y pego la opinion de kakil (otro forista):

No entiendo porque desde España quieren vendernos NATAL de una forma tan brutal, solo Natal y Natal (habran invertido mucho alli las inmobiliarias españolas). Cuando es sabido en Brasil que hay muchas otras ciudades mucho mejores que Natal en cuanto a turismo de calidad
Como por ejemplo MACEIO por citar uno.

Jacinto2, otro forista, dijo el 22/10/2007:

Pues yo estoy de acuerdo con kakil. todo el mundo quiere vender natal como si fuera la repera, pero en realidad no es nada atractivo, ni como ciudad, ni como playa ni como inversión.

Prefiero mil veces la zona de Maceió que la de Natal. Es mucho más bonita y los precios son mucho más asequibles, pero tampoco compraría nada en Maceió porque aunque tiene aeropuerto internacional está muy mal comunicado con Europa, lo cual es un gran inconveniente. En navidades volveré a viajar a Brasil, y creo que compraré algo por la playa de maragocí, al norte de Maceió o quizás algo más al norte, más cerca de Recife, en donde descubrí un par de pueblecitos con magnificas playas y muy bien de precio.